buty diverse
sungold - 2007-08-04 20:00
buty diverse
zamierzam sobie kupic buty. chodzi mi tu o takie sportowe tzw "adidasy".
te z diverse'a mi sie podobaja i w dodatku nie sa az takie drogie.
i w zwiazku z tym mam pytanie, bo kto wie lepiej niz wy :cmok:
czy te buty sa trwale? bo takie zwykle, sklepowe, najczesciej po 3 miesiacach mi sie rozwalaly.
prosze o jak najwiecej opini na ten temat
:o
pAtiŚ - 2007-08-04 20:04
Dot.: buty diverse
jeśli będzie się o nie w jakiś sposób dbać to będą trwałe :D
ja mam buty z diversa, trzymają się dobrze, już ze dwa lata ;)
Eska88 - 2007-08-04 20:04
Dot.: buty diverse
ja kupilam buty w diversie 8.07 a rozwalily mi sie juz po 20...ale gwarancja na dwa lata wiec zaniose w pon ten i mam nadzieje ze cos z tym zrobia :/
farfalla - 2007-08-04 20:18
Dot.: buty diverse
ja mam sportowe balerinki i trzymają się rok.. jedynie wkładka się zsuwa i są brudne bo białe ;P:) ale to już moja wina :-p
sungold - 2007-08-04 20:19
Dot.: buty diverse
pAtiŚ- w jakis sposob dbac? tzn oszczedzac?
Eska88-a mozna wiedziec jaki model wybralas?
no i wlasnie waham sie, bo na innym forum tez slyszalam podzielone zdania
sungold - 2007-08-04 20:20
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez farfalla (Wiadomość 4929971) ja mam sportowe balerinki i trzymają się rok.. jedynie wkładka się zsuwa i są brudne bo białe ;P:) ale to już moja wina :-p no wlasnie, balerinki to troche co innego
Moobi - 2007-08-04 20:20
Dot.: buty diverse
ja nie polecam ,są kiepskie jakościowo,rozwaliły się po niecałym miesiącu.
pAtiŚ - 2007-08-04 20:21
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez sungold (Wiadomość 4929982) pAtiŚ- w jakis sposob dbac? tzn oszczedzac? :ehem:
hannna - 2007-08-04 20:22
Dot.: buty diverse
koleżanka kupiła balerinki i po ok. miesiącu zaczęły się jej rozklejać. Mój TŻ kupił tam buty i po 3 miesiącach były już zniszczone. Ale inni znajomi mają stamtąd buty i nie narzekają, wręcz przeciwnie. Chodzą w nich już dość długo. Ale chyba wszystko zależy od tego, jak bardzo udzierasz takie buciki.
sungold - 2007-08-04 20:23
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez Moobi (Wiadomość 4929987) ja nie polecam ,są kiepskie jakościowo,rozwaliły się po niecałym miesiącu. no kurcze na nike albo reeboka mnie nie stac. bo chyba nie kupie za 150zł
pAtiŚ - 2007-08-04 20:25
Dot.: buty diverse
sungold, kup te buty jeśli Tobie się podobają i jeśli cena ok, sama zobaczysz jakie one są :)
sungold - 2007-08-04 20:25
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez hannna (Wiadomość 4929992) koleżanka kupiła balerinki i po ok. miesiącu zaczęły się jej rozklejać. Mój TŻ kupił tam buty i po 3 miesiącach były już zniszczone. Ale inni znajomi mają stamtąd buty i nie narzekają, wręcz przeciwnie. Chodzą w nich już dość długo. Ale chyba wszystko zależy od tego, jak bardzo udzierasz takie buciki. no ja bede 'bardzo udzierac' codziennie do szkoly.... moze czasem jak gdzies w plener to te 'gorsze' naloze.
teraz to juz kompletnie nie wiem co mam zrobic, chyba ze mnie promocja skusi...
sungold - 2007-08-04 20:27
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez pAtiŚ (Wiadomość 4930022) sungold, kup te buty jeśli Tobie się podobają i jeśli cena ok, sama zobaczysz jakie one są :) najpierw to bede musiala wybrac sie do sklepu, bo bylam z 3 tyg i niewiadomo czy te co mi sie podoblay jeszcze sa
szkoda mi tylko bedzie kasy wywalonej w błoto;|
Eve744 - 2007-08-04 20:36
Dot.: buty diverse
ale w razie czego to gwarancja jest... przynajmniej ktos tu tak pisał więc jakby co może ci wymienią :)
sungold - 2007-08-04 20:44
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez Eve744 (Wiadomość 4930104) ale w razie czego to gwarancja jest... przynajmniej ktos tu tak pisał więc jakby co może ci wymienią :) no dobre chociaz to. chociaz pewnie jak wymienia to na takie same:|
kleo14 - 2007-08-04 21:08
Dot.: buty diverse
Ja mam dwie pary adidasów Diverse i je sobie chwalę :)
sungold - 2007-08-04 21:13
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez kleo14 (Wiadomość 4930380) Ja mam dwie pary adidasów Diverse i je sobie chwalę :) chociaz jedna opinia na +. ale i tak raczej zaryzykuje:)
*agniesia* - 2007-08-04 21:23
Dot.: buty diverse
ja mam buty z diverse. kupiłam na jesieni, latałam codziennie w nich do szkoły, czasem i w szkole, bywalo że wyszlam w nich w zimie, teraz w lato na obozie grałam w nich w tenisa 3 godziny dziennie i jest z nimi wszystko ok:) po wypraniu są jak nowe (były tak brudne, że nie pamiętałam jak wyglądają) jedyna usterka to taka że mi się na czubku trochę nitka wypruła ale to żadna strata.
ja polecam:)
pernamentnie - 2007-08-04 21:25
Dot.: buty diverse
kwestia modelu. kolezanka kupuje buty ww sklepie i chwali sobie je. druga kolezanka pochodzila miesiac i sie rozwalily. wolalabym troche doplacic i kupic reeboki,nike tudziez pumy,gdzie jakosc jest zdecydowanie lepsza.
miaumiau - 2007-08-04 21:27
Dot.: buty diverse
mam buty diverse (te na rzepy) od roku i jeśli chodzi o trwałość, to nei mam zastrzeżeń. wydarły sie nieco zapietki, ale to już moja sprawka ;) Nie chodzę w nich codziennie, tylko tak powiedzmy co 3 dzień(głównie jesienią, zimą, wiosną) - ponieważ ostatnio mam fazę na białe buty, a te z diverse'a są czarne ;) a co do ew. reklamacji, nie wiem jak to jest z butami, ale kiedy reklamowałąm torbę, byłam zszokowana tak miłą obsługą :eek: zawsze reklamacja wiazałą sie z jakimiś nieprzyjemnościami itp a tu wszystko pięknie. Dostalam zwrot gotówki (a szkoda, bo wolałabym moja torbę naprawioną - tak bardzo ja lubilam ;) )
edit: nie polecam butów nike. Kiepsko z jakością :kwasny:
*Sweety* - 2007-08-04 21:31
Dot.: buty diverse
No właśnie, jak Wizażanka wyżej wspomniała to kwestia modelu;) Ja z Diversa mam tylko Japonki... były niedrogie, kosztowały 30 zł, ale za to bardzo wygodne no i ładne.
Już kiedyś był watek na temat obuwia z Diversa i większość wypowiadała się negatywnie:rolleyes:
A dlaczego akurat chcesz buty z tej firmy? Moim zdaniem nie drogie i dobrej jakości buty są w Heavy Duty... ale nie wiem czy podoba Ci się ich kolekcja;)
Pozdrawiam:*
sungold - 2007-08-04 21:49
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez *Sweety* (Wiadomość 4930572) No właśnie, jak Wizażanka wyżej wspomniała to kwestia modelu;) Ja z Diversa mam tylko Japonki... były niedrogie, kosztowały 30 zł, ale za to bardzo wygodne no i ładne.
Już kiedyś był watek na temat obuwia z Diversa i większość wypowiadała się negatywnie:rolleyes:
A dlaczego akurat chcesz buty z tej firmy? Moim zdaniem nie drogie i dobrej jakości buty są w Heavy Duty... ale nie wiem czy podoba Ci się ich kolekcja;)
Pozdrawiam:* hmm heavy duty? nawet nie wiem czy u mnie jest taki sklep, bo nie mieszkam w duzym miescie
zaraz poszukam i zobacze
a diverse'a chcialam bo mi sie spodobaly, bardzo lubie biale buty i przy okazji cena mi pasuje
sungold - 2007-08-04 21:55
Dot.: buty diverse
1 załącznik(i/ów) z heavy duty to mi sie tylko te podobaja-sines
lub tez air
ile mniej wiecej one kosztuja?
Eska88 - 2007-08-04 21:55
Dot.: buty diverse
ja kupilam balerinki i tez mi sie zaczely rozklejac i to po niecalym miesiacu tak jak pisalam wczesniej...teraz zalezy czy przyjma reklamacje ...
*Sweety* - 2007-08-04 22:06
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez sungold (Wiadomość 4930772) z heavy duty to mi sie tylko te podobaja-sines
lub tez air
ile mniej wiecej one kosztuja? Ojj niestety nie wiem ile mogą kosztować:o
Ja w zeszłym roku kupowałam Adidasy w Heavy duty, "bardziej masywne", dlatego też były droższe, a kosztowały 130 zł...
Ale w okresie przecen można kupić tam buty za 50 -60 zł nawet;)
pernamentnie - 2007-08-04 22:09
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez miaumiau (Wiadomość 4930531) edit: nie polecam butów nike. Kiepsko z jakością :kwasny: z ciekawosci :D co sie stalo z butami,ze tak uwazasz? ja, znajomi jeszcze nigdy sie nie zawiedlismy.
sungold - 2007-08-04 22:15
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez *Sweety* (Wiadomość 4930859) Ojj niestety nie wiem ile mogą kosztować:o
Ja w zeszłym roku kupowałam Adidasy w Heavy duty, "bardziej masywne", dlatego też były droższe, a kosztowały 130 zł...
Ale w okresie przecen można kupić tam buty za 50 -60 zł nawet;) ale heavy duty nie wchodzi w gre, bo u mnie tego sklepu nie ma. ze 100 km trzeba jechac
hecate - 2007-08-04 22:20
Dot.: buty diverse
A czy zastanawialas sie moze nad zakupem butow na allegro?
Markowych Nike, rbk etc
Mysle, ze za te kase uda Ci sie co znalesc.
Wtedy jesli nie jestes pewna rozmiaru idzisz do sklepu mierzysz tam adidaska z interesujacej cie firmy i wg tego numeru zamawiasz na all.
Jak bylam kiedys w ograniczych finansach i potrzebowalam butow zamowilam z all Adidasy i 2 lata mi sie trzymaly.
miaumiau - 2007-08-04 22:26
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez pernamentnie (Wiadomość 4930885) z ciekawosci :D co sie stalo z butami,ze tak uwazasz? ja, znajomi jeszcze nigdy sie nie zawiedlismy. "góra" butów odkleiła się od podeszwy. W ciagu ok roku od zakupu. W sklepie usłyszałam, że najwidoczniej nie umiem chodzić :eek::eek::eek: poza tym w czubkach poszly wszystkie nitki :kwasny: to był model cortez - sliczne, ale więcej się chyba nie skuszę :kwasny:
diamelen - 2007-08-05 07:52
Dot.: buty diverse
Tez miałam adidaski z diversa... i musze je polecic. nosiłam je ponad półtora roku, a wyrzuciłam bo po prostu się zchodziły.. a i cena była odpowiednia.
Jak Ci sie podobają - bierz... najwyzej oddasz na reklamacji
nicegirl - 2007-08-05 07:54
Dot.: buty diverse
Moja siostra kupuje adidasy Diverse od pewnego czasu i ze 2 razy musiała je reklamować, oddawali pieniążki i kupowała nowe:P Ja mam pierwsze adidasy z D. i chyba ostatnie;/ są tak strasznie twarde. Na początku miałam strasznie obdarte pięty i nie mogłam w nich chodzić... Teraz bardzo rzadko w nich chodzę. W zasadzie mogłyby się rozwalić bo z chęcią kupiłabym sobie inne, wygodniejsze.
vanilla_blossom - 2007-08-05 08:14
Dot.: buty diverse
Ja w moich chodze rok, są w dobrym stanie, chociaż wcale ich nie oszczedzam, bardzo fajne są i je lubie:)chociaż nie wykluczam, ze trafiłam po prostu na dobry egzemplarz :D:D:D jak sie zniszcza to kupie tam nastepne sportowe buty, bo podobają mi sie ich modele......
pernamentnie - 2007-08-05 10:14
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez miaumiau (Wiadomość 4931022) "góra" butów odkleiła się od podeszwy. W ciagu ok roku od zakupu. W sklepie usłyszałam, że najwidoczniej nie umiem chodzić :eek::eek::eek: poza tym w czubkach poszly wszystkie nitki :kwasny: to był model cortez - sliczne, ale więcej się chyba nie skuszę :kwasny: wytlumaczenie w sklepie mnie rozbroilo :eek: :rolleyes:
layla_lbn - 2007-08-05 10:18
Dot.: buty diverse
Ja mialam sportowe buty z diverse'a, trzymaly sie ponad rok, a pewnie mialabym je dluzej, ale wykrzywiam buty i wyrzucilam, bo sie troche "odksztalcily" :]
faa - 2007-08-05 10:40
Dot.: buty diverse
ja mam półtora roku już i tylko trochę nitki mi puściły ale chodziłam w nich nawet w zimę czyt. cała zimę ;)
e_myszka - 2007-08-05 12:11
Dot.: buty diverse
Bardzo polecam :) Buciki maja niekiedy bardzo ładne :) Sama kupiłam m-c temu i nie narzekam :) hm no może mi sie wytarły troszkę z tyłu ale to od wsuwania stopy w buty bez rozsznurowywania .
Do dzisiaj wieczorem jest promocja w dvrs ze wszystko jest 50% tańsze :)
sungold - 2007-08-05 13:29
Dot.: buty diverse
1 załącznik(i/ów) Cytat:
Napisane przez e_myszka (Wiadomość 4933227) Bardzo polecam :) Buciki maja niekiedy bardzo ładne :) Sama kupiłam m-c temu i nie narzekam :) hm no może mi sie wytarły troszkę z tyłu ale to od wsuwania stopy w buty bez rozsznurowywania .
Do dzisiaj wieczorem jest promocja w dvrs ze wszystko jest 50% tańsze :) no akurat mnie ta promocja nie ratuje, bo wybiore sie na zakupy za 2 tyg. moze wtedy bedzie jakas promocja
i czytajac te opinie to chyba rzeczywiscie jest 'toto lotek' na jakie buty sie trafi
a miala ktoras z was takie?
Buskowianka - 2007-08-05 14:20
Dot.: buty diverse
Ja mam adidasy z diversa jakos od lutego. W środku troche się przetarły, ale to jest normalne :rolleyes: Poza tym to jestem z nich zadowolona :ehem:
Pozdrawiam :cmok:
munj - 2007-08-05 14:25
Dot.: buty diverse
mi wewnętrzna część na pięcie podarła się już po 3-4 miesiącach, teraz mam dwie wielkie dziury na piętach. :rolleyes:
ogólnie - nie polecam.
japonki też mi się zdarły po niecałych dwóch tygodniach.. :(
a szkoda, bo śliczne były, i adasie, i japonki.
miaumiau - 2007-08-05 14:46
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez pernamentnie (Wiadomość 4932303) wytlumaczenie w sklepie mnie rozbroilo :eek: :rolleyes: mnie również ;) ale moze z nike w moim przypadku bylo tak, jak z wieloma osobami w przypadku butów diverse'a ;) pewnie miałam pechowy model, ale i tak się zraziłam. A co do diverse - jestem zadowolona, aczkolwiek, jak juz któraś wizażanka wspomniała, te buty są twarde, takie sztywne. Poza tym nie mam wiekszych zastrzeżeń :)
e_myszka - 2007-08-05 14:55
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez sungold (Wiadomość 4933858) no akurat mnie ta promocja nie ratuje, bo wybiore sie na zakupy za 2 tyg. moze wtedy bedzie jakas promocja
i czytajac te opinie to chyba rzeczywiscie jest 'toto lotek' na jakie buty sie trafi
a miala ktoras z was takie? Z tego o wiem jutro wchdozi nowa kolekcja więc raczej promocji nie będzie.
I chyba wszystkie te budziki wycierają i dziurwawią sie od środka, ale zdaża się to przecież nawet i w reebokach itp.
Nie miałam, a ładne są :D
wioluśka - 2007-08-05 15:06
Dot.: buty diverse
.
*Sweety* - 2007-08-05 15:10
Dot.: buty diverse
Mam takie pytanie do Was;)
A przy reklamacji w Diversie, no i innych sklepach koniecznie trzeba okazać paragon? Kiedyś słyszałam, że nie trzeba... ale to raczej nie możliwe:] U mnie w mieście jest tylko jeden sklep Divers, więc wiadomo, że tam kupowałam;)
pernamentnie - 2007-08-05 15:51
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez *Sweety* (Wiadomość 4934538) Mam takie pytanie do Was;)
A przy reklamacji w Diversie, no i innych sklepach koniecznie trzeba okazać paragon? Kiedyś słyszałam, że nie trzeba... ale to raczej nie możliwe:] U mnie w mieście jest tylko jeden sklep Divers, więc wiadomo, że tam kupowałam;) tylko na podstawie paragonu rozpatrywane sa reklamacje :ehem:
martusienka - 2007-08-05 18:56
Dot.: buty diverse
mi buty diverse wytrzymaly prawie 2 lata. jakis czas temu nadepnelam na cos ostrego i przebila mi sie podeszwa :(
dzojsticzek - 2007-08-05 21:53
Dot.: buty diverse
wyzej ktos napisal ze sa baardzo twarde. takie i moje sa:( (mam na rzepy) oraz mialam rany od chodzenia na pietach :/
Cytat:
Napisane przez munj (Wiadomość 4934251) mi wewnętrzna część na pięcie podarła się już po 3-4 miesiącach, teraz mam dwie wielkie dziury na piętach. :rolleyes:
ogólnie - nie polecam.
japonki też mi się zdarły po niecałych dwóch tygodniach.. :(
a szkoda, bo śliczne były, i adasie, i japonki.
Mi rowniez poszla wewn. czesc na pietach i to chyba po niecalym miesiacu:(
nie wiem jak to sie stalo skoro nie wpychalam na sile stopy tylko zawsze 'luzowalam' rzepy.
Przyjma moje reklamacje? Ze poszedl material z piet?; /
paragon jest konieczny?!?
p.s polecam nike: ) w outletach mozna wychaczyc juz cos w cenie 150zl. a reeboki sa od 100zl (Factory Ursus - Warszawa) ale reebokow nigdy nie mialam wiec nie wiem czy sa wygodne:P
pernamentnie - 2007-08-05 22:03
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez dzojsticzek (Wiadomość 4937783) p.s polecam nike: ) w outletach mozna wychaczyc juz cos w cenie 150zl. a reeboki sa od 100zl (Factory Ursus - Warszawa) ale reebokow nigdy nie mialam wiec nie wiem czy sa wygodne:P w the athlete's foot jest obecnie wyprzedaz wielu modeli. niedawno kupilam reeboki,za ktore zaplacilam 150zl,a cena przed promocja wynosila 300zl.
e_myszka - 2007-08-05 22:20
Dot.: buty diverse
Buty Nike to moje odwieczne marzenie ... :D
pernamentnie - 2007-08-05 22:26
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez e_myszka (Wiadomość 4938003) Buty Nike to moje odwieczne marzenie ... :D ..wiec trzeba wkoncu je spelnic ;) :D
gamaa - 2007-08-06 08:40
Dot.: buty diverse
Nie ma sensu... koleżanka kupiła za 159zł, kiedy dokłądając 50zł miałaby piękne Nike z kolekcji, która włąśnie była przeceniania, i miałaby trwałe! Te jej Diversowskie rozkleiły się i podeszwa naderwała się po 2 tygodniach :)
Podobny przypadek miałam z balerinkami za 90zł, ale na szczęście zwrot otrzymałam :)
sungold - 2007-08-06 16:52
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez gamaa (Wiadomość 4939153) Nie ma sensu... koleżanka kupiła za 159zł, kiedy dokłądając 50zł miałaby piękne Nike z kolekcji, która włąśnie była przeceniania, i miałaby trwałe! Te jej Diversowskie rozkleiły się i podeszwa naderwała się po 2 tygodniach :)
Podobny przypadek miałam z balerinkami za 90zł, ale na szczęście zwrot otrzymałam :) hmm a macie zdjecia nike'ow? cos w stylu jak w poprzednim poscie
e_myszka - 2007-08-07 20:40
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez pernamentnie (Wiadomość 4938065) ..wiec trzeba wkoncu je spelnic ;) :D
w tym rzecz ze buty dvrs zaplacilam 99 zl a nike tore m isie b.podobaja kosztuja juz okolo 2 razy wiecej :((
alufa - 2007-08-08 07:49
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez gamaa (Wiadomość 4939153) Nie ma sensu... koleżanka kupiła za 159zł, kiedy dokłądając 50zł miałaby piękne Nike z kolekcji, która włąśnie była przeceniania, i miałaby trwałe! Te jej Diversowskie rozkleiły się i podeszwa naderwała się po 2 tygodniach :)
Podobny przypadek miałam z balerinkami za 90zł, ale na szczęście zwrot otrzymałam :) bo akurat koleżanka miała fuksa ;) ja osobiście kupuję adidasy do 200 zł góra (zwykle 100-150) i muszę przyznać, że za te pieniądze nie zawsze udaje mi się znaleść jakieś super fasony nike adidasa itp.
dwa lata temu kupiłam pumy, o które naprawdę dbałam. rozleciały się po roku, więc nie ma co generalizować.
z diversa mam jedynie japonki. ładne, ale niewygodne. mają taki twardy plastik między paskami. chyba go utnę i skleję je jakimś plastrem :rolleyes: i tak noszę jedynie na plażę...
acha! mogłabyś kupić buty z diversa np w out lecie (o ile mogłabyś mieć dostęp) tam buty dostaniesz już od 9 zł (choć te za 9 mierzone przez milion osób wyglądają dość nieefektownie)
sama nie wiem co Ci radzić :confused: ja miałam zamiar kupić sobie koleje adidasy w diverse-ie ale po tych opiniach mam mętlik w głowie :D
sungold - 2007-08-10 12:54
Dot.: buty diverse
Cytat:
Napisane przez alufa (Wiadomość 4955976) sama nie wiem co Ci radzić :confused: ja miałam zamiar kupić sobie koleje adidasy w diverse-ie ale po tych opiniach mam mętlik w głowie :D hmm no wlasnie jak tu ktos napisal
ja mam zamiar kupic za 100 zl a nie za 'gora' 200 a to jest roznica
dokladnie tez mam taki metlik
kasiuuunia_ol - 2007-08-10 15:24
Dot.: buty diverse
Moja przyjaciolka ma swoje bardoz dlugo mimo ze specjalnie ich nei szanowala :D Ale to juz staaaaaaara kolekcja, teraz mogli zaczac robic chlam bo coraz wiecej ludiz tam kupuje to nie klada nacisku na jakosc.
e_myszka - 2007-08-10 15:54
Dot.: buty diverse
pewnie wszystko zależy od modelu i od tego do czego one sa przeznacozne przez producenta, hm ?
 |
| Cytat Jak pchły skaczą myśli z człowieka na człowieka. Ale nie każdego gryzą. Stanisław Jerzy Lec (pierw. de Tusch - Letz, 1909-1966) Filozofia to dynamit do rozsadzania empirii. Henryk Elzenberg Dobre przy lepszym tanieje. Przysłowie ludowe Jak długo istnieje życie, tak długo istnieć będą nadzieje. Teokryt Deum sequere - idź za wezwaniem Boga; podążaj za Bogiem. Cyceron |